| Форум | ASDF |
|---|---|
| С невычислимыми алгоритмами нет проблем - моделируются, а вот с сознанием, точнее мышлением - есть проблемы. Вычислимо ли сознание ? | Сознание невычислимо на сегодня. Но не по причине неизвестности алгоритма мышления, а совсем по другой - неизвестен механизм появления ЛЮБОГО НОВОГО знания в котором ОГРОМНУЮ роль играет внешняя среда. |
| И даже, если использовать внешнюю среду как случайный фактор - что это принципиально меняет??? | В этом случае - ничего. Зато принципиально меняется картина если внешняя среда не является СЛУЧАЙНЫМ фактором: |
| Понятие моделирования мира не практично и не является необходимым. Лучшей моделью мира является сам мир. | Вот именно - лучше всего получать нового из Мира в котором имеются ответы на все вопросы :) Подробнее http://contriver.narod.ru/filsys15. html |
| Да механизм появления любого нового знания это проблема-проблем. | Если отключить в своем сознании махровый материализм и хорошенько помедитировать - то ответ найдется. Это для "Я сегодня" кажется непонятным откуда "Я завтра" имеет новое знание. Но ведь "Я завтра" имеет это знание. И посему механизм появления нового прост как валенок. Новое появляется откуда где оно уже старое. т. е. "я сегодня" получает якобы-новые знания от "я завтра". |
| И этим неслучайным фактором является человек, а для человека - бог ? Такая должно быть последовательность | Не записывайте меня в религиозные деятели. :) Бога - НЕТ. Это иллюзия. Создатель БЫЛ и БУДЕТ (если оперировать современным понимание "времени"). Подробности http://contriver.narod.ru/filsys7.html |
| От куда у вас такая уверенность, что будущее в единственном экземпляре??? | хм. Разве было такое утверждение ? Сложно объяснить двойственность и отсутсвие всего :) Как в квантовых теориях: квант и есть и нет и тут и не тут и волна и не волна. Очень классно на эту тему писал Шекли в рассказе "Верный вопрос" Пробую объяснить. Из в пункта А в пункт Я можно попасть многими путями: - АБВГДЕЖИЗКЛМН....Я - АВДЖКН...Я - АЖПЮЯ При этом движении возникают соблазны двигатся тупиковыми путями (используя американские :) буквы ), которые известен как "метод проб и ошибок". Метод получения знаний от "я завтра" всего лишь исключает тупиковые дорожки, но не исключает кривые, которые ты называешь "множественность экземпляров будущего". Но при всем при этом пункты А и Я предопределены ! Мимо них никак не проехать. Пункт А частично известен - Большой Взрыв, начало начал. А пункт Я пока нет, и человеки вместо того чтобы понять и осознать "конец концов" пытается его натягивать на свои жлобские потребности, превращает его в страшилку и этим самым только удлинняет и усиливает свои мучения. |
| Или это один из вариантов веры?? | Наука - тоже вариант веры. |
| А в этом случае чем ваш способ будет лучше обыкновенного просчета (прогноза, предсказания, экстраполяции, ....)? | Речь шла не о способе и чем он лучше или хуже. Речь шла о механизме появления новых знаний. Механизм понятен ? |
| Есть внешняя среда - ЧЕЛОВЕК, который, просто зная ответы на некоторые вопросы, настраивает нейросеть так, чтобы она давала на эти вопросы нужные ответы. Ну, а кто настроил мозги человеку, аналогия, думаю, прозрачна | Для "Я сегодня" внешней средой является "Я завтра", он и настраивает и дает ответы на вопросы. Если появится "прибор", который позволит компьютеру иметь связь с "Я- завтра" то станет возможным моделирование сознания. |
| Вера навеяна страхом ! | Мысль о вере навеяна не страхом, а неопределенностью !!!! Точно также как "нельзя делить на ноль", точно также и сознание не может нормально существовать в "бесконечности". Сознанию нужна конкретность, пусть даже Бог или какая-нибудь аксиоматика. Страх порожден Религией ! С конкретной целью - управлять людьми. Запуганный человек легко поддается управлению. Религия и есть одна из шестерок-зверей в аполиптичном числе "666" :) . |
| "Неопределенностью" чего или кого ? | Неопределенностью результата также как и "деление на ноль". Что будет если тебя разделить на ноль ? Вот тут и появляется религия, которая объяснит тебе что будет и заставит чистится от грехов чтоб попасть в рай. :) За деньги конечно :). Вернулся Моисей со встречи с Богом и докладывает евреям: сторговались на десяти, но прелюбодеяние вошло. |
| Если "я завтра" (послезавтра, в вечности) уже есть, значит у меня никакой свободы воли нет и быть не может, всё предопределено извечно и навсегда. | и да и нет. Опять таки на аналогии. Допустим сформировали некий образ и отправили его путешествовать, ну допустим, в виде э-м волны. Через какое-то время сформировали чуток другой и тоже отправили. Они оба существуют одновременно ! И если есть средство догнать э-м волну и считать с нее образ - то можно увидеть ОБА варианта, сравнить их и определить какой из них был истинным (по представлениям будущего измерителя)в прошлом. А теперь про "свободу воли". Есть такая свобода :) Но не у всех и человеческой радости/счастья у такого человека не добавляется. Между прочим Ванга не всем делала предсказания будущего, некоторым наотрез отказывала без объяснения причин. Это как раз тем у кого будущее неопределено и ее предсказание могло изменить ход истории. Тут имеет смысл вспомнить простой закон сохранения всего: если где-то что-то убывает то в другом месте должно что-то прибывать. И такие преобразования требуют расхода энергии. Т.е. изменить свое будущее возможно, но при этом то что "предназначалось" тебе - достанется кому-то другому, а энергии (причем не нефте-химической) для этого требуется очень даже немало. И речь надо вести не о "свободе воли", а о наличии у тебя достаточного кол-ва энергии для таких изменений и способностей управлять этой энергией. А если этого нет - будешь катится по изотерме с минимальными затратами. И тут уж все зависит от того на какую "изо" нарвешься :). |
| Где доказательство, что Я предопределено? | я же говорил что и наука - вариант религии. Ты поверишь только доказательствам. А доказательства получаются методом проб и ошибок и подтверждаются экспериментами, причем ПОВТОРЯЕМЫМИ. Такими методами я не могу доказать что точка Я-предопределена. Ты это можешь понять сам - МИМО СМЕРТИ НЕ ПРОСКОЧИШЬ ! Ничто не вечно и "конец концов" когда-нибудь наступит. Тем кто смог вернуться хотя бы с полпути - доказательства предопределенности "точки Я" не нужны. А те кто уже там - повторить эксперимент увы не смогут. |
| а кто научил уму-разуму бога? | вопрос не правильный. Надо задать вот так: кто создал [создаст] Создателя ? И во вторых: Бога нет. Почему то даже самые истинные верующие не читают самое начало Библии. А там конкретно написано "2.2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал." |
| Страх это реакция на чужака, на угрозу, пусть и невнятную. | :):):) есть ли страх у кролика которого собирается сожрать удав ? задумывается ли кролик о смерти, смысле жизни, жизни после смерти ? :):) :) Реакция однозначно есть - убежать и спрятатся. Но является ли это страхом или естественным поведением кролика ! А может и кирпич боится падать с высоты ? :) Страх - понятие человеческое, потому что не знает что будет если человека поделить на ноль. :) |
| "Ты это можешь понять сам - МИМО СМЕРТИ НЕ ПРОСКОЧИШЬ !" Спорное утверждение достойное отдельной темы Но если все же принять его как утверждение, то это всего лишь одна точка! На основании чего можно утверждать одназначность для всех точек по одной??? | Я не утверждал что все точки предопределены. Только некоторые. Остальное можно "обойти", читай пост про "энергию". |
| А как определить какая точка предопределенная? | Мимо нее не проедешь. :) Сколько не пытайся искать другую - не найдешь. На хватит энергетики. |
| Ты ведь не можешь предложить никаго метода для реализации продекларированной идеи. | Идеи чего ? Механизма сознания ? Реализовать этот механизм научно-техническим средствами в настоящее время не получится. Потому что сначала все-таки идея, потом эксперименты, потом математика, а потом уж готовые технические средства. А использовать .... можно и сейчас. Причем любой человек этим пользуется хотя бы в виде интуиции. |
| Поправка принимаеться:в итоге одного создателя создал другой а того ещё кто-то и в конце-концов мы получаем бесконечное множество создателей,то- то верунам неудобство столько создателей кому молиться? | ээээ нет. Правильный ответ: Создателя создаст тот кто появится в результате эволюции человека. И этот Создатель начнет весь процесс с самого начала. Сотрет все на хрен и .... "вначале было Слово". Бог есть Альфа и Омега, начало и конец, А и Я. |
| Да есть такая гипотеза,что смысл человеческой цивилизации в том чтобы создать бога.Только-вот веруны этого не знают и продолжают верить в бред семитских и прочих шизоидов. | не бога, а Создателя. |
| Да конечно создателя.А почему-бы не изучить следующую гипотезу:вселенная создала человека,человек создал создателя,вселенная создала создателя, вот такой нехитрый силлогизм.Серьёзно прикольно получается. | Бога создает религия. Создателя создает живая природа. Не силлогизм, а рекуррентность. |
| Нет не так,а вот так:люди создали религию,религия создала бога, следовательно люди создали бога,что и требовалось доказать. |
"люди создали Бога" - это грубо. Они создали разве что преставление о
Боге. Да и не люди создали религию, а пророки от имени Бога. Т.е. Бог
создал сам себя посредством пророков от имени Бога. Иначе как проделками
дъявола-зверя это не назовешь. Что по сути и написано в Апокалипсисе:
И пришел "зверь" с силой Дъявола и стал хулить Бога от имени Бога. 13.7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. 13.8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. 13.9 Кто имеет ухо, да слышит. Поставь слово "религия" вместо "ему" и получишь более менее реальную картину :) |
| "Создателя создает живая природа." Можно подробнее, а то не могу уловить ход мысли... |
обо всем этом подробнее написано у автора этой информации, называемой
тут теорией, хотя автор не называет свои тексты ни теорией ни гипотезой
ни чем либо вообще. http://contriver.narod.ru
Коротко, только суть и своими словами.
Ничто не вечно, даже Создатель, и он об этом знает, вселенная [когда-
нибудь] остынет, до Киндзадза рукой подать. Но жить то хочется ! И
ничего другого кроме как создать себя из самого себя просто не остается.
Он создает ПЛАН (семь дней), алгоритм создания себя самого после
мощнейшего Большого [направленного] Взрыва, тем самым отправив себя на
покой. Этот алгоритм весьма прост, но мудр - концентрация и усложнение
алгоритмов (обучение)посредством взаимодействий всего нескольких
(предположительно шести) разных субэлементарных частиц, которые можно
[условно] описать через семь философских законов, которые корелируются
как с Библейскими заповедями, Апокалипсисом, так и с философией Гегеля.
Феномен возникновения жизни объясняется эффектом накопления критической
"массы" алгоритмов посредством так называемой эволюции, которая по сути
всего лишь нелинейная комбинаторика. Жизнь не возникла из ничего и
совсем даже не случайно, но никакого Всемогущего и Вездесущего, которому
молятся веруны не существует. Мало того, совершенно бесполезно просить у
него помощи или каких-то благ :) Кстати, о критической массе, только что
появилась новость http://www.computerra.ru/news/274356/
Американские астрономы выявили, что для начала формирования галактики необходимо скопление определённого количества тёмной материи. Назначение живых организмов - ПОЗНАТЬ все законы этого Мира (слопать яблоко с дерева познаний и мучаться якобы в аду до полного просветления мозгов), т.е. стать Всемогущим. |
| Насчёт строк в библии ты прав всего лиш игра в социально-иерархические игры с целью большинство населения то-есть пиплов загнать под шконарь. | Это не совсем так. Истинные пророки - человеки особого склада, они могут достать ОТТУДА любую информацию, но не имеют права ее скрывать или использовать для своей выгоды. Зато этой информацией могут воспользоваться те, кто рядом с пророком или "попал в струю". Библия писалась и теми и другими. Отличить пророка от лжепророка очень сложно, не имея с ними прямого контакта. В частности история с Иудой :) была вывернута наизнанку теми кому это было выгодно. http://contriver.narod.ru/filsys8.html |
|
|
|
|
|
|
|
